Rozhovor s Giulio Dalvit: TheCollector Chats s Frick Curator

Rozhovor Emily Snow & Anny Sexton

TheCollector nedávno seděl s Giuliem Dalvitem, asistentem kurátora sochařství v The Kolekce Frick v New Yorku. Mezi mnoha významnými publikacemi a projekty pomohl Dalvit připravit dočasnou instalaci sbírky ve Frick Madison během renovace a rozšíření jejího trvalého sídla v sídle Henryho Claye Fricka.

Frick se může pochlubit váženou sbírkou obrazů, soch a dekorativního umění starých mistrů. Vzniklo s Henry Clay Frick , bohatý průmyslník, který po své smrti v roce 1919 odkázal své manhattanské sídlo – a působivou uměleckou sbírku v něm – veřejnosti. Frickova sbírka byla otevřena v roce 1935 a od té doby se rozrostla jak co do velikosti, tak mezinárodního věhlasu.

V tomto rozhovoru nám Dalvit říká, čím je Frick jedinečně podmanivý, a nabízí zajímavé pohledy na jeho uměleckohistorickou odbornost a kurátorskou praxi z fenoménu pandemické éry. Koktejly s kurátorem k modernímu vlivu muzeí historických domů.

Q: Děkujeme, že jste si s námi dnes povídali, Giulio! Abych začal od začátku, kdy jste se poprvé rozhodl, že chcete studovat dějiny umění a věnovat se kariéře kurátora?

Vyrůstal jsem obklopen obrazy v mém rodičovském domě, ale všechny to byly současné obrazy. Asi jsem chtěl více porozumět jejich jazyku, a tak jsem se pustil do současného umění, když jsem se v devatenácti letech začal věnovat dějinám umění. Mnohem později jsem si uvědomil, že se chci stát kurátorem, když jsem absolvoval stáž ve Frick Collection. Frick mi pomohl nasměrovat mě ke kurátorství a ke starým mistrům.

Otázka: Kromě stáže ve Fricku jste se během doktorandského studia na Courtauld Institute of Art v Londýně specializoval na italské umění 15. století. Jak vaše vzdělání ovlivňuje vaši dnešní kurátorskou práci ve Fricku?

Po dokončení magisterského studia v oboru dějin umění v Courtauld jsem pracoval v muzeu Poldi Pezzoli v Miláně, které je v některých ohledech podobné Frickovi a je domovním muzeem. Poté jsem pracoval ve Fricku jako stážista, než jsem se vrátil do Courtauldu na doktorát, během kterého jsem se specializoval na italské dějiny umění 15. století. Studoval jsem také vztah malby a sochařství, na který se zaměřila moje disertační práce o málo známém sienském umělci Vecchiettě.

Nyní jsem kurátorem sochařství ve Fricku, ale nadále mě zajímá zkoumání vztahu mezi sesterskými uměními. Není lepší místo než muzeum, jako je Frick, abyste to udělali, protože vždy musíte vzájemně spojovat různé materiály a předměty, abyste vytvořili umělecké prostředí. V domácím muzeu to ve skutečnosti není o vytvoření příběhu, ale o vytvoření prostoru, což je něco, co opravdu rád dělám. Jste také něco jako interiérový dekoratér jako kurátor v domovním muzeu.

Otázka: Mohl byste popsat svůj přístup, pokud jde o kontextualizaci historických objektů pro publikum 21. století? Mění se váš přístup v závislosti na objektech, nebo jste viděli, jak se váš přístup časem mění?

Pokud chcete uchovat dům jako historický kontext, můžete udělat jen tolik, abyste kontextualizovali objekty v muzeu domu pro publikum 21. století. Svým způsobem se úsilí o kontextualizaci musí odehrávat mimo prostor muzea jako takový nebo kolem něj. To platí zejména pro Frick, kde ve skutečnosti nejde o označování, protože v galeriích nemáme podrobné popisky. Musíme tedy přijít s jinými nápady, jak udělat objekt relevantní pro moderní publikum.

Tímto způsobem si myslím, že Frick byl skutečně průkopníkem ve zpřístupňování kontextových materiálů širší veřejnosti, ať už digitálně (tj. video projekty v kombinaci se sociálními médii a naší účastí na aplikační platforma Bloomberg Connects ), prostřednictvím našeho cyklu přednášek nebo tím, že přivedete různé druhy hlasů, abyste mohli psát a mluvit o předmětech v naší sbírce. V zásadě nejde o kurátorskou praxi v místnosti, ale mimo místnost.

Otázka: Jaká byla jako kurátorka nezapomenutelná výstava, které jste se zúčastnil?

Každá výstava, která je týmovou prací, je pro mě něco, z čeho se lze poučit. Ve Fricku jsme měli výstavu 26 nedávno darovaných kreseb, Evellardův dárek . Na této výstavě jsem spolupracoval s Aimee [Ng, kurátorka] a Xavierem [F. Salomon, zástupce ředitele a hlavní kurátor Peter Jay Sharp]. Pracovali jsme spolu na instalaci Fricka Madisona, ale nikdy jsme nespolupracovali na jediné výstavě a nevytvářeli k ní společně katalog. Byl to pro mě jakýsi přelomový zážitek.

Otázka: A co oblíbená výstava, kterou jste navštívili?

To je otázka, na kterou je absolutně nemožné odpovědět! Všechny výstavy jsou jiné a každá má svůj příběh. Líbí se mi rozdíl, který mi kdysi vykládal učitel o výstavách poezie a výstavách prózy. Výstava může být velmi poetická, nebo vám může vyprávět příběh, což jsou dvě různé věci, kterých chcete jako kurátor dosáhnout. Myslím, že je obzvlášť úžasné, když můžete vidět obojí na výstavě. Stejně jako knihy, i výstavy se mohou v určitém okamžiku shodovat s vaším stavem mysli, nebo ne. Někdy, když přemýšlím o výstavě, která se mi moc nelíbila, říkám si, že kdybych ji viděl dnes, mohl bych o ní přemýšlet jinak.

Q: Jakých konkrétních věcí si všimnete na výstavě, která by mohla uniknout pozornosti ostatních?

Jako kurátor si začnete všímat věcí, jako je osvětlení, popisování, výška podstavců a prostor mezi objekty. Ale myslím, že široká veřejnost, i když to všechno nezná, si všimne, když je nějaká výstava krásně instalována. Kurátor může upozornit na to, co se dalo udělat jinak, ale věřím, že když se něco dělá pořádně, vidí to každý.

Kurátoři také vědí, do jaké míry určité okolnosti, jako jsou peníze, které máte, nebo úvěrová politika, ovlivňují výstavy. Někdy vidíte vitrínu a pomyslíte si: 'Ach můj bože, tento předmět by měl být vystaven mimo vitrínu!' A pak zjistíte, že to věřitel znemožnil. Takže když začnete skutečně plánovat a instalovat výstavy, stanete se o něco shovívavější, protože si uvědomíte, na kolik omezení narazíte.

Otázka: V podobném duchu změnila pandemie COVID-19 způsob, jakým lidé přistupují k práci v muzeích. Jedním z programů zahájených během pandemie, který se stal ohromným úspěchem, byl program Koktejly s kurátorem série . Můžeš nám říct něco o natáčení těch videí?

Moje zkušenost byla zcela odlišná od zkušeností Aimee a Xaviera, protože jsem v té době uvízl v Evropě. To znamenalo, že jsem musel své epizody nahrávat ráno a pít koktejly v 10 hodin! Také jsem se připojil k kurátorskému týmu ve Fricku chvíli po začátku série, což znamenalo, že všechny dobré koktejly už byly hotové. Každý týden jsem tedy musel vymýšlet stále výstřednější směs.

Nicméně celý zážitek byl neuvěřitelný. Byl to pro mě také způsob, jak kolekci lépe poznat a pustit se do toho, protože to byl úplně první projekt, na kterém jsem pracoval. Když začnete pracovat v muzeu, sbírku možná znáte, ale jen jako outsider. Ale hned od začátku jsem byl požádán, abych na 20 minut odmlčel jeden předmět ve sbírce, což není nutně snadné, zvláště když s předměty fyzicky nejste. Takže za mě Koktejly s kurátorem mi umožnilo spojit se se sbírkou a jejími fondy.

Navíc, protože to bylo během pandemie, byl to také způsob, jak si připomenout, proč jsme nadšení pro to, co děláme. Příprava každé epizody nám umožnila znovu objevit krásu předmětů, kterým jsme věnovali svůj čas, a získala nám (nově nalezené) ocenění předmětů ve Frickově sbírce ve velmi náročné době pro nás všechny, kdy jsme sami cítili odcizení od svých předmětů. studia.

Otázka: Na rozdíl od prázdného břidlice galerie s bílými kostkami je Dům Henryho Claye Fricka kontextově a esteticky propojen s objekty, které obsahuje. Jak jako kurátor ve Fricku vyvažujete zachování původního ducha sbírky a nové pohledy na její obsah?

Součástí krásy muzea v domácnosti je pocit odcizení, když vstoupíte do jiného světa. Dochází k setkání diváka 21. století s místem, které jaksi uvízlo v čase. Jako divák přinášíte svůj vlastní pohled a vytváříte dialog napříč časem.

Naším úkolem jako kurátorů je umožnit tento zážitek tak, aby vyhovoval potřebám moderní veřejnosti a zároveň zachoval místo, jaké bylo. Nyní, když znovu otevíráme určité části domu, snažíme se co nejvíce vrátit do roku 1919, v okamžiku, kdy zemřel Henry Clay Frick a bylo rozhodnuto přeměnit jeho sídlo na muzeum. Díváme se na spoustu historických obrázků, jak tyto prostory byly ve dvacátých letech minulého století.

Otázka: Když už mluvíme o srovnáních, jaké to bylo kurátorství sbírky v její dočasné instalaci ve Frick Madison, uprostřed probíhající renovace Frickova trvalého bydliště Brutalista budova muzea navržená v 60. letech 20. století?

Svou kariéru kurátora jsem odstartoval přesunem celé Frickovy sbírky do úplně jiného kontextu ve Frick Madison, což bylo velmi náročné, ale umožnilo nám vyprávět úplně jiné příběhy se stejnými předměty.

Jednou z výhod je, že umění je přístupnější na Frick Madison. Mezi vámi a obrazem není vždy kus nábytku. Na zámku jsou předměty uspořádány esteticky. Ve Frick Madison jsme sbírku uspořádali chronologicky a geograficky, což umožnilo vyprávět příběhy o dějinách umění.

Jako kurátor sochařství je další velkou výhodou schopnost izolovat sochy a dekorativní předměty jako umělecká díla samy o sobě, což jsou. Kontext Frickova sídla může být ohromující a sochy může být obtížné ocenit samy o sobě, protože jsou spoutány nábytkem, na kterém stojí, nebo jsou integrovány do architektury, která je obklopuje. Ve Frick Madison z nich mohou být protagonisté způsobem, jakým nejsou doma. Lidé si začali všímat, že některé z nejzajímavějších příběhů v naší sbírce obklopují nejen obrazy, ale také sochy a dekorativní předměty.

Frickův dům je oslavován jako prostor, kde můžete zažít velmi intimní muzejní zážitek. Frick Madison je o jiném druhu intimity s uměním – jde o blízkost k umění, více než o intimní prostředí. Myslím, že intimního minimalismu jsme se snažili dosáhnout!

Otázka: Jak jste zmínil, Frick je známý tím, že se ve svých galeriích vyhýbá podrobným popiskům, a tato praxe se přenesla i na Fricka Madisona. Jaké možnosti a omezení s tímto přístupem z kurátorského hlediska plynou?

Je pravda, že používáme velmi minimální označování, ale zároveň máme jednoho z nejrozsáhlejších audioprůvodců ze všech newyorských muzeí (prostřednictvím aplikace Bloomberg Connects). Téměř každý objekt má vstup audio průvodce, který je napsán a namluven kurátorem. I když se může zdát, že méně štítků dělá umění méně dostupným, ve skutečnosti podporuje jinou interakci s objekty, zvláště když je doprovázen naším zvukovým průvodcem.

Místo toho, aby se lidé shlukovali kolem štítků, je v jejich pohybu po muzeu více svobody. Nežádáme lidi, aby si přečetli štítek a následně hledali, co jsme napsali. Spíše je vyzveme, aby se na předmět podívali a reagovali tak, jak chtějí. Myslím, že tento přístup umožňuje lidem soustředit se více na vizuální zážitek než na textovou komunikaci. Existuje velký potenciál, když příliš nepíšete o tom, co ukazujete. Štítky mohou učinit umění přístupnějším, ale také nasměrují veřejnost.

Otázka: Dalším probíhajícím projektem ve Fricku, na kterém jste se podíleli, je Frick Diptych série , ve kterém je do centra pozornosti umístěno jedno umělecké dílo ze sbírky s esejí kurátora Fricka a příspěvkem současného umělce či spisovatele. Mohl byste trochu pohovořit o koncepci této série a vašem nedávném příspěvku k ní?

Seriál začal před několika lety, než jsem se připojil k týmu. Záměrem bylo přinést různé pohledy a vyjádřit se k tomu, co můžete na Fricku vidět. Kurátor Fricka vždy napíše monografickou esej o jednom z mistrovských děl sbírky, a to je konzistentní v celé sérii. Co se mění, je vnější perspektiva: Žádáme filmové režiséry, hudebníky, výtvarné umělce nebo romanopisce, aby komentovali tentýž předmět, jak chtějí. To z něj dělá „diptych“; jsou to dva doplňující se způsoby pohledu na stejnou věc.

Pracoval jsem na Tizianovi Muž v červeném klobouku s současná umělkyně Elizabeth Peyton , která navrhla výběr obrazů ze své vlastní tvorby, které byly, ať už vědomě či ne, inspirovány Tizianem ve Fricku – jedním z prvních děl, které kdy jako studentka zkopírovala. Poté se rozhodla vytvořit novou sérii děl inspirovaných Frickovým portrétem a v širším měřítku Tizianem, která se dostala i do Diptychu. Nakonec napsala krásný, lyrický text o svém setkání s Tizian's Muž v červeném klobouku .

Otázka: Pojďme nyní k Tizianovi Muž v červeném klobouku . Ve své eseji se zaměřujete na tajemnou povahu portrétu. Mohl byste nám stručně přiblížit záhady obrazu a co vás na něm nejvíce fascinuje?

Myslím, že jedním z nejvíce fascinujících aspektů, které jsem na tomto obraze (a obecně jako kurátorka) objevil, bylo to, že ačkoli je považován za jedno z mistrovských děl v The Frick Collection – byl dokonce na obálce časopisu LIFE! – vědělo se o něm jen velmi málo a bylo pro mě fascinující podívat se na toto dílo novým způsobem, ponořit se do jeho historie, abych lépe porozuměl tomu, jak se Frick skutečně dostal.

Tento portrét je působivý a krásný. Germaine Greer řekla, že to byl její „oblíbený renesanční sexuální objekt“, o kterém si můžete přečíst v mé eseji! Zobrazená postava je velmi atraktivní mladý muž, což pravděpodobně přispívá k přitažlivosti. Ale to, co ho opravdu dělá výjimečným, je způsob, jakým zapouzdřuje posun v historii evropského portrétu. Zhruba v této době si umělci uvědomili, že portrétování není jen o zaznamenání něčí podoby, ale je také o vytvoření jakési psychologické komunikace mezi sedícím a divákem.

Otázka: Na závěr naší diskuse o Diptych série, v širším smyslu, myslíte si, že muzea mají odpovědnost za vytváření takových programů, jako je např Diptych série, které vytvářejí příležitosti pro pokrok ve studiu umění a zvou různorodou veřejnost k interakci s jeho sbírkami?

Absolutně. Myslím, že je to hlavní odpovědnost muzea. Každé muzeum to musí dělat po svém a zacházet s různými materiály.

Myslím si, že vzdělávací mise muzea je skutečně středem toho, co děláme. Ačkoli normálně myslíme jen na umění na 70. ulici, Frick je dvouhlavá instituce: máme také knihovna založená na počátku dvacátých let dcerou našeho zakladatele Helen Clay Frick . Její odkaz je pro instituci stejně důležitý jako odkaz jejího otce. Zejména pochopila, že umění můžete předvést jako prostě hezké věci, na které se můžete dívat, ale má to i další stránku, která zahrnuje poznávání předmětů a jejich minulosti. Toto pojetí muzea jako vzdělávacího centra, místa pro studium a rozjímání, je skutečně jedním z hlavních odkazů Fricka a proč je tak výjimečné.

Kromě knihovny máme mnoho programů, které podporují studium a objevování naší sbírky: máme stipendia, placené stáže, přednášky, komunitní akce, další typy programů a tak dále. Je to skutečně vzdělávací centrum pro město a svět.

Otázka: Frick Collection se plánuje znovu otevřít v renovovaných a vylepšených budovách na East 70th Street na konci roku 2024. Jak si myslíte, že projekt bude rezonovat u návštěvníků a jak ovlivní vaši kurátorskou praxi?

Jak teď víte, mám opravdu rád domácí muzea a myšlenka vrátit se do Frickovy rezidence je pro mě neuvěřitelně vzrušující. Aniž bych prozrazoval podrobnosti, jsem zvědavý, jak veřejnost zareaguje na naše budovy, které nově zpřístupní historické druhé patro zámku (více podrobností najdete na našem webu frick.org ).

Frick vždy našel zvláštní rovnováhu mezi muzeem domu a prostorem galerie. Myslím, že po rekonstrukci se návštěvníci setkají se stejným jedinečným napětím. Ve Fricku existují zcela odlišné představy o tom, jak může muzeum vypadat, všechny koexistují pod jednou střechou. Je to recept na to, co je muzeum, který je pro Frick velmi specifický a nikde jinde ho nenajdete.

Nové výstavní prostory ve Fricku nám navíc umožní prezentovat speciální výstavy v jiném měřítku, což podle mého názoru změní dopad toho, co děláme. Tyto galerie budou navazovat na sbírkové galerie v hlavním patře a budou nadále podporovat rozhovory s našimi fondy.

Q: Jsou pro vás na obzoru nějaké velké projekty?

Ano, ale nemůžu říct co! Řeknu však, že na znovuotevření máme úžasný seznam výstav a na některých z nich právě pracuji.

Poznámka redakce: Frick Collection je v současné době v posledním roce svého pobytu ve Frick Madison a bude uzavřena 3. března 2024. Zámek a budovy Henry Clay Frick mají být znovu otevřeny koncem roku 2024.